Wikipédia:Oracle/semaine 24 2017

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Plus jeune ministre de France

Bonjour à la Pythie et à ses assistants,

qui donc fut le plus jeune membre d'un gouvernement de l'histoire de France ? J'ai fait quelques recherches, en vain. NAH, le 12 juin 2017 à 16:05 (CEST).

Au pif : Louis XIV, roi à 5 ans et qui commença à participer de façon effective au pouvoir (sous la tutelle de Mazarin, il est vrai) en 1650 et fut déclaré majeur 1651, à 13 ans. Qui dit mieux ? rv¹⁷²⁹ 12 juin 2017 à 17:07 (CEST)

mieux. C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 12 juin 2017 à 17:18 (CEST)

Je parlais de ministres, Herve1729 . NAH, le 12 juin 2017 à 17:33 (CEST).

… pour l'histoire plus récente, François Mitterrand doit être bien placé : ministre des Anciens Combattants, le 24 novembre 1947, il vient d'avoir 31 ans. Sur Premier ministre français : « Le plus jeune Premier ministre à avoir été nommé jusqu'à ce jour est le socialiste Laurent Fabius (nommé le 17 juillet 1984 à 37 ans, 10 mois et 27 jours, en place jusqu'au 20 mars 1986) ». — Hautbois ^[canqueter] 12 juin 2017 à 20:24 (CEST)

Bruno Lion a été nommé "chargé de mission pour le rock et les variétés", poste quasi-ministériel, à 27 ans en 1990. --Xuxl (discuter) 13 juin 2017 à 15:01 (CEST)

Chargé de mission à 27 ans ? Quel vieux schnoque. Les filles de Bruno Le Roux ont commencé vers 15 ans. rv¹⁷²⁹ 13 juin 2017 à 16:14 (CEST)

Question historico-judiciaire

Claude Carlier

Bonjour, en lisant l’Histoire du Duché de Valois de Claude Carlier, je suis tombé sur un passage au sujet d’une affaire de rapt, survenue en 1254 (Liv VI p.447) qui m’a laissé quelque peu perplexe. Le caractère sexuel de l’affaire n’est pas clairement affirmé. Cependant, comme l’auteur précise que « le ravisseur dégouté de sa proye, renvoya la fille », il me semble que c’est implicitement exprimé.

Ce n’est pas ce point qui m’intéresse, mais cela a peut-être son importance pour la suite. Le récit se poursuit chez le Bailly royal de Crépy, l’historien ajoutant que « la femme s’étoit constituée prisonnière à Acy en formant sa demande. Elle fut transférée, par ordre du Bailly, dans les prisons de Crépy. »

Et c’est là que se trouve mon étonnement : La victime d’un rapt, voire de violences sexuelles est tenue de se constituer prisonnière ? Et d’être incarcérée le temps de l’instruction ? Claude Carlier ne trouvant pas nécessaire de commenter ce point, j’en déduis que pour lui c’est normal. Il n’en va pas de même pour nos esprits contemporains, enfin je crois. Du coup, je me demande sur quel principe est fondée une telle disposition de procédure, si elle est avérée bien sûr. Et quand a-t ’elle disparue ? A la Révolution ? Plus tôt ?

Merci d’avance

Guillaume

Rapt (CNRTL) : Action d’enlever quelqu'un par séduction ou plus fréquemment par violence. (C’est moi qui souligne).

Rapt (4e édition du Dictionnaire) : Enlèvement d'une fille ou d'un fils de famille à marier, fait par celui qui n'a pas d'autorité légitime. On appelle Rapt de violence, Un enlèvement qui se fait par force. Et Rapt de séduction, Celui où l'on n'a usé que de subornation. Le rapt de séduction est puni par les Lois aussi-bien que le rapt de violence. Être accusé de crime de rapt. Il a été puni pour crime de rapt. Il n'y a point d'abolition, ni pour le rapt ni pour l'incendie. rv¹⁷²⁹ 13 juin 2017 à 10:29 (CEST)

La femme estimait peut-être avoir plus de chance de survie, ou au moins d'avoir un toit, en étant en prison plutôt qu'en essayant de retourner chez ses parents ? Si elle avait perdu toute valeur d'alliance pour eux et n'était plus qu'un sujet de déshonneur, cela lui faisait courir pas mal de risques...--Canaricolbleu (discuter) 13 juin 2017 à 15:12 (CEST)

Autres temps autres mœurs ! La "victime" était plus considérée comme coupable. Même aujourd'hui dans des pays qui vivent encore au moyen âge... [1] (première instance donnée par Google pour victimes de viol condamnées) --Serged/♥ 13 juin 2017 à 16:23 (CEST)

Je vous enlève. Vous m’enlevez ? rv¹⁷²⁹ 13 juin 2017 à 17:34 (CEST)

Si on met bout à bout les éléments de réponse, la jeune fille s'est enfuie avec un amant, qui après quelques temps la plaque. La pauvrette délaissée et déshonorée ne peut pas rentrer chez elle, et va donc directement à la police plutôt que de s'y faire conduire par ses parents. _Bertrouf 13 juin 2017 à 18:16 (CEST)

Mais Claude Carlier écrit son Histoire du Duché de Valois en 1764, alors une affaire du XIII^e siècle n'est pas forcément racontée telle qu'elle s'est réellement passée. _Bertrouf 13 juin 2017 à 18:26 (CEST)

Tri_des_déchets en France, sous l'impulsion des enfants

Trio de récipients

Hors de la France et de la Belgique...

Cher Oracle, Bonjour,

j'ai entendu dire que le tri des déchets en France s'était organisé à la suite de l'impulsion des enfants, après que ceux-ci avaient suivis des sensibilisations sur le recyclage à l’école... Est-ce vrai ? Est-il éventuellement possible de trouver des sources fiable sur Internet sur ce sujet ? (J'ai regardé un peu chez votre camarade Google je n'ai pas trouvé) Tangoman (discuter) 13 juin 2017 à 16:45 (CEST)

On peut trouver quelques témoignages. Par exemple cette enseignante en 2010 : Certains élèves m'ont également dit qu'à la maison, ils disaient à leurs parents comment il fallait trier les déchets.] ou encore un article de Sud-Ouest de 2011 ...comptent sur les enfants pour inciter leurs parents et les « éduquer » à leur tour. et encore Les actions scolaires présentent un triple intérêt : la sensibilisation directe des enfants, la pédagogie du geste concret en faveur de l’environnement et la sensibilisation indirecte des parents et des enseignants.. Cependant, ces cas particuliers et discours de principe ne permettent pas de mesurer l'impact réel des sensibilisations des écoles via les enfants sur les adultes. Je n'ai pas trouvé d'étude qui permettrait de mettre en évidence cette influence. A Chartres, par exemple, plusieurs analyses des sacs poubelles ont été menées à des dates différentes (nous sommes à peine meilleurs que la moyenne nationale avec 43% de poubelles qui pourraient être recyclés et ne le sont pas (sans compter les 60% de déchets qui sont effectivement recyclés (ça veut dire qu'au lieu d'avoir 60%/40%, ou pourrait avoir 77%/33%))). Il faudrait trouver une ville qui a corrélé ces analyses avec une campagne dans les écoles. _Bertrouf 13 juin 2017 à 18:10 (CEST)

Disons plutôt que les enfants sont un bon relais pour la propagande... Qu'elle soit "écologique" (comme ici le tri des déchets...) ou commerciale (publicités ciblant les enfants...). --Serged/♥ 13 juin 2017 à 18:25 (CEST)

D'accord avec la photo de Doalex. Il y a des articles de wikipédia qu'on devrait faire lire à l'école : Récupération informelle des déchets. _Bertrouf 14 juin 2017 à 09:08 (CEST)

Juste pour info, la Belgique est championne d'Europe en matière de tri des déchets. Pour une fois qu'on se distingue de manière positive, ça fait plaisir de le signaler . - Cymbella (discuter chez moi) - 14 juin 2017 à 11:00 (CEST)_Pff...à part les épluchures de pommes de terre et les coquilles de moules. --Doalex (discuter) 14 juin 2017 à 12:24 (CEST)

radiation

Bonjour, je me pose une question. Une personne qui s'est pri des radiations nucléaires type tchernobyl. Emet-elle (par son propre corps) par la suite des radiations comme une personne qui écouterait une musique puis se metrai à chanter elle même cette musique? Ou non la radiation reçu fait des dégats dans le corps certes, mais la radiation n'est pas stockée donc ne sera pas émise par le corps? --Vatadoshu (discuter) 18 juin 2017 à 21:16 (CEST)

Non et oui. Ce qui fait les dégâts, ce qui fait cliquer un compteur Geiger, c'est les rayons émis par un noyau qui se décompose. Les dégâts sont chimiques (en cassant des molecules), non nucléaires; vos noyaux n'en deviennent pas radioactifs.

Mais un accident comme à Čërnobyl répand des éléments radioactifs sur le voisinage, et un visiteur peut les cueillir aux poumons, pour se loger dans le chair et les os.

—(anglophone) Tamfang (discuter) 19 juin 2017 à 04:27 (CEST)

Tamfang donc quelqun qui a été en contact avec une radioactivité (même si ses cellules n'en deviennent pas radioactives) les éléments radioactifs peuvent se loger dans la chairs,os,poumons, comme tout élément tiers (poussière, pollens, écharde,etc). J'ai bien compris? Mais je suppose qu'au bout de quelques années ces éléments sont "éjectés" par le corps comme il le ferait pour une écharde non? (c'est schématique mais c'est l'idée) --Vatadoshu (discuter) 19 juin 2017 à 10:49 (CEST)

Ca dépend des éléments. Certains sont fixés par le corps pour une longue durée, d'autres filtrés rapidement (sans parler de radioactivité, l'arsenic s'accumule tandis que l'alcool est métabolisé pour être éliminé). A cela s'ajoute la demi-vie des éléments radioactifs qui fait que certains perdent leur activité en quelques jours tandis que d'autres durent plusieurs millénaires.--Canaricolbleu (discuter) 19 juin 2017 à 11:49 (CEST)

du coup des gens qui étaient à tchernobyl, si ils ne sont pas déjà morts, peuvent potentiellement émettre des radiations tout le reste de leur vie o-O. Merci --Vatadoshu (discuter) 19 juin 2017 à 18:43 (CEST)

Note que nous contenons du carbone 14, du potassium 40... entre autres. rv¹⁷²⁹ 19 juin 2017 à 21:23 (CEST)

De l'oraclium peut-être ? (pas trouvé de sources) et pour le carbone 14 on en garde des traces toute notre vie et surtout après, ça facilite la détermination de la datation d'un squelette entier ou non, par exemple. --Doalex (discuter) 20 juin 2017 à 10:52 (CEST)

Bonjour. Pour répondre à la question, techniquement le rayonnement neutronique (auquel ont en particulier été exposées les personnes lors de l'incident de Tchernobyl) peut transformer certains de nos atomes stables nous constituant en atomes instables. Je suppose donc que ce phénomène joue aussi. Voir notamment activation neutronique. 90.126.26.57 (discuter) 21 juin 2017 à 19:55 (CEST)